Бокс, ММА и киберспорт

[Олдскул]

Вы их еще попросите стишки почитать или песенку спеть, можно и на коньках их обогнать.

Порчему бы и нет? )))

 

[Олдскул]

в UFC очень строго относятся к наркоте и допингу, состояние спортсменов после боя не позволяет проводить больше боев, так что все эти рассуждения просто неуместны.

Мон шер ами, ну нет таких получасовых нагрузок, после которых надо полгода восстанавливаться... ))) Не существует их в природе.
Человеческий (и не только человеческий) организм просто не способен за полчаса сжечь даже месячный ресурс, не то, что полугодовой. Это все из области ненаучной фантастики - таблеточки, подключающие скрытые резервы, когда человек бегает по территории врага два часа со скоростью 500 км/ч или кидается в супостатов гружеными свинцом КАМАЗами, а потом лежит пластом, не в силах пошевелить ни рукой, ни ногой... Но даже в этой фантастике дальше пары дней восстановления авторы редко заходят.)
А в жизни все, кроме органических травм, приходит к средней норме максимум за пару недель, как бы ты ни выкладывался два часа.

 

[Парамоша]

Составлял Капабланка, но подписались-то под ним все - Рети, Алехин, Мароци, Боголюбов... Единственный, кстати, кто из тогдашних топов не подписался (чем вызывает мое искреннее уважение) - это как раз Нимцовимч, который был не только великолепным шахматистом, но и очень достойным человеком. И тем самым все подписавшиеся становятся если не соавторами, то, как минимум, одобряющими и принимающими его условия.
Кстати, очень подленько и непорядочно поступили Алехин с Боголюбовым, которые сыграли свой матч (я об этом писал выше) с единственной целью - лишить Капабланку права на матч-реванш - отнюдь не по Лондонскому протоколу. Который подписали за год до этого, ратифицировав тем самым условия отнюдь не матчей с Капабланкой, а матчей за звание чемпиона мира...
Деньги собрать мог любой из подписантов, кстати. Ну, наверное, кроме Тартаковера. Савелия никогда и никто, как серьезного ппретендента, не рассматривал. А вот остальные - могли. Кто-то легче ( Рубинштейн, Нимцович, Рети), кто-то тяжелее (Видмар, Мароци) - но могли все. Даже Боголюбову бы немцы дали, он тогда уже с ними был в отличных отношениях. Но в кулуарах Капа ясно дал понять, что с Нимцовичем он играть однозначно не будет ни на каких условиях. Так что фактически разговор шел о двух людях - Алехин и Рубинштейн. Повезло Алехину. Благо и Капа в этой паре явно протежировал ему. Собрал бы Акиба - подготовка к матчу еще бы года на 2 затянулась, Капа бы себе выторговывал все новые и новые поблажки. А насчет Алехина он был уверен, что раскатает его, как бог черепаху.

Однако факт остается фактом - НИКТО кроме Алехина деньги не собрал, а у Капабланки это была самая важная финансовая компонента. Сложно сказать, как бы развивались события, если бы еще кто-то собрал озвученную сумму, но этого не случилось, так что все рассуждения в данной ситуации не очень уместны. И, опять же, по протоколу чемпион обязан был играть в ситуации, если кто-то обеспечил все условия, то есть уклониться от матча с Алехиным он не мог. И будьте справедливы, Алехин играет с Боголюбовым, соблюдая Лондонский протокол, а Капабланка от соблюдения отказался. Так что никакой подлости там не было

 

[Парамоша]

Мон шер ами, ну нет таких получасовых нагрузок, после которых надо полгода восстанавливаться... ))) Не существует их в природе.

в ММА такие нагрузки есть... разбитые головы, сломанные конечности, выбитые челюсти, сотрясение мозга... о чем вы???

 

[Олдскул]

в ММА такие нагрузки есть... разбитые головы, сломанные конечности, выбитые челюсти, сотрясение мозга... о чем вы???

Все это есть в любом контактном виде спорта - в том же хоккее, например. И все, кроме переломов, и то сложных, купируется за пару недель - разбитые головы, выбитые челюсти... Или не купируется вообще - сотрясение мозга, оно купируется за пару дней, но "осадочек остается".
Я вижу, вы, слава богу, не очень себе хорошо предствавляете, что такое не только разбитая морда, но даже и вывихнутое плечо. Как человек, долгое время занимавшийся спортом, в том числе и контактным, могу вас уверить - это все фигня, бесследно проходящая в срок от двух дней до месяца, тем более у молодого тренированного организма.
И еще раз - ВСЕ такие травмы есть в любом контактном и большинстве бесконтактных видов спорта. Поверьте, порванное сухожилие или вывих голеностопа (привычные травмы в волейболе или футболе) - куда более тяжелое повреждение, чем набитая морда, треснувшее ребро или даже сломанная челюсть. И ничего, никто с ними не отдыхает по году между двумя матчами.
Практически все, что не заставляет тебя завершить карьеру сразу - это фигня.
Ну, а если там в этой вашей ММА танцуют розовые нежные феи, которым после поцарапанного носика надо 2 года лечиться и процедуры брать - это отнюдь не в ее пользу факт.

 

[Петрович]

Ты это серьезно? Ты уверен, что ребята из ММА могут проводить по 100-200 боев за год? И вот как наши футболисты в конце сезона лапки разводить и чирикать, что опять башмаки помешали? И при этом получать миллионы? Да Уайт быстро расторгнет договор с тем, кто драться не умеет.

уж как коммерческий продукт, если что, так ММА хорошо развит. Другое дело, как распределяются финансы. Да уж, с выбитой челюстью в боях через день участвовать? Ты вообще в курсе, что у них после каждого раунда врач определяет возможность проведения поединка? Или скажешь, что в шахматах и теннисе также?

 

[Олдскул]

Однако факт остается фактом - НИКТО кроме Алехина деньги не собрал, а у Капабланки это была самая важная финансовая компонента. Сложно сказать, как бы развивались события, если бы еще кто-то собрал озвученную сумму, но этого не случилось, так что все рассуждения в данной ситуации не очень уместны. И, опять же, по протоколу чемпион обязан был играть в ситуации, если кто-то обеспечил все условия, то есть уклониться от матча с Алехиным он не мог. И будьте справедливы, Алехин играет с Боголюбовым, соблюдая Лондонский протокол, а Капабланка от соблюдения отказался. Так что никакой подлости там не было

"Алехин играет с Боголюбовым, соблюдая Лондонский протокол" - нет.
Лондонский протокол тем и знаменит, что матч Капабланка - Алехин был ЕДИНСТВЕННЫМ, сыгранным по нему.
Не единственное, но самое важное отличие - матч Алехина с Боголюбовым ( как и второй, и как оба матча с Эйве) были лимитированными, 30 партий. Это ОГРОМНОЕ отличие, принципиально меняющее всю такитику матчевой борьбы. Особенно когда один из соперников ведет в счете.

 

[Петрович]

Шахматы. Биатлон. Легкая атлетика.
Еще примеры привести?
Все виды спорта - индивидуальные. Везде люди как-то смогли договориться, и нашли вариант, когда их права защищаются. Худо-бедно, но защищаются.
Кто этим боксоборцам виноват, что они - такие дебилы, что позволяют на себе ездить?

А задачи этих с позволения сказать профсоюзов? не слышал, чтобы они там всем скопом ставили вопросы об оплате, это ты хватил лиху. И какие там вообще права защищены?

 

[Петрович]

А среднего нету? Между 1 и 100 боев в год?
Например, раз в месяц обязать чемпиона защищать свой титул?
В проф. боксе ( про остальное не знаю) в конце 20 века сложилась такая же ситуация, как в шахматах в начале его. Обладатель титула выставляет свои условия, фактически сам выбирает себе соперника, и в ус не дует. Спортивный принцип там по нулям. Алехин 20 лет добивался матча с Капабланкой, и тот только под диким давлением мировой шахматной общественности был вынужден принять вызов. После чего Алехин сам оторвался по полной, оттоптался на поверженном сопернике, и так и не дал Раулю права на матч-реванш... С Эйве он сыграл, с Боголюбовым сыграл, а Капе - хрен по всей морде...
Так и в боксе с ММА. Какой-нить Нурмагомедов, которого отпиздячит в ноль минимум 3 человека топов из 10, выбирает себе соперника в лице Коннора или Пупкина, побеждает его, и потом еще год почивает на лаврах... Какой он чемпион? Фуфел полный...
Введите нормальную систему отбора в своих единоборствах, систему спортивной защиты титула, сделайте из этого засранного шоу спорт - может, что-то и подвинется в плане денег... А пока так называемые "бойцы" "защищают" свои титулы в боях с макаронами - кому это интересно? И за что им платить?

Система отбора существует, титулы защищаются, в коммерческих проектах спорт и шоу очень хорошо совместимы, а зрелищность единоборств только слепой не видит

 

[Олдскул]

уж как коммерческий продукт, если что, так ММА хорошо развит. Другое дело, как распределяются финансы. Да уж, с выбитой челюстью в боях через день участвовать? Ты вообще в курсе, что у них после каждого раунда врач определяет возможность проведения поединка? Или скажешь, что в шахматах и теннисе также?

Да пусть их хоть после каждых 10 секунд на обследование в больницу возят и МРТ делают, кому какое дело?

 

[Петрович]

Вот почему я тафгаев приплел. Каких они там люлей ловят, в борт впечатают? Неприятно, больно, но потом дальше бегают.

Невозможно драться раз в месяц. После каждого турнира бойца отстраняют на определенное количество дней - 30, 60, 180, врачебная комиссия просто не допустит тебя. Если ты вышел из ринга просто с синяками и ссадинами, то считай, что повезло. Такова уж специфика спорта - слишком он травмоопасный. Вот список отстранений последнего турнира:
Камару Усман - 180 дней

Колби Ковингтон - 180 дней

Макс Холлоуэй - 30 дней

Александр Волкановски - 180 дней

Аманда Нуньес - 30 дней

Жермейн Де Рандами - 30 дней

Марлон Мораес - 45 дней

Жозе Альдо - 30 дней

Петр Ян - 180 дней

Юрайа Фэйбер - 60 дней

Майк Перри - 180 дней

Джефф Нил - 180 дней

Кетлин Виера - 60 дней

Йен Хейниш - 30 дней

Омари Ахмедов - 30 дней

Мэтт Браун - 30 дней

Бен Сондерс - 60 дней

Дэниел Теймур - 45 дней

Брэндон Морено - 30 дней

Кай Кара-Франс - 30 дней

Джессика Ай - 60 дней

Вивьен Арауджо - 180 дней

Оскар Пьехота - 60 дней

Да, и тренируются они ничуть не меньше остальных спортсменов.

Они безумно много тренируются, да и нагрузки на тренировках (не говорю про сам бой) огромные.

 

[Олдскул]

А задачи этих с позволения сказать профсоюзов? не слышал, чтобы они там всем скопом ставили вопросы об оплате, это ты хватил лиху. И какие там вообще права защищены?

Ну, в качестве примера можно почитать о противостоянии в шахматах между ФИДЕ и ПША. Там многое очень наглядно было - борьба профессионалов против монополистов-чиновников...

 

[Петрович]

Да пусть их хоть после каждых 10 секунд на обследование в больницу возят и МРТ делают, кому какое дело?

Не поверишь - организаторам, зрителям, болельщикам. Трансляции смотрит огромное количество, бабки своими выступлениями они организаторам бешеные приносят

 

[Петрович]

Ну, в качестве примера можно почитать о противостоянии в шахматах между ФИДЕ и ПША. Там многое очень наглядно было - борьба профессионалов против монополистов-чиновников...

ОК, ты вроде за оплату топил, что там про нее говорилось?

 

[Петрович]

Все это есть в любом контактном виде спорта - в том же хоккее, например. И все, кроме переломов, и то сложных, купируется за пару недель - разбитые головы, выбитые челюсти... Или не купируется вообще - сотрясение мозга, оно купируется за пару дней, но "осадочек остается".
Я вижу, вы, слава богу, не очень себе хорошо предствавляете, что такое не только разбитая морда, но даже и вывихнутое плечо. Как человек, долгое время занимавшийся спортом, в том числе и контактным, могу вас уверить - это все фигня, бесследно проходящая в срок от двух дней до месяца, тем более у молодого тренированного организма.
И еще раз - ВСЕ такие травмы есть в любом контактном и большинстве бесконтактных видов спорта. Поверьте, порванное сухожилие или вывих голеностопа (привычные травмы в волейболе или футболе) - куда более тяжелое повреждение, чем набитая морда, треснувшее ребро или даже сломанная челюсть. И ничего, никто с ними не отдыхает по году между двумя матчами.
Практически все, что не заставляет тебя завершить карьеру сразу - это фигня.
Ну, а если там в этой вашей ММА танцуют розовые нежные феи, которым после поцарапанного носика надо 2 года лечиться и процедуры брать - это отнюдь не в ее пользу факт.

хотелось бы посмотреть, как после переломов, да с выбитой сломанной челюстью хоккеист через две недели резво бежит по льду.

 

[Олдскул]

Система отбора существует, титулы защищаются, в коммерческих проектах спорт и шоу очень хорошо совместимы, а зрелищность единоборств только слепой не видит

Ну так если это все так замечательно и зрелищно - почему бойцы жалуются, что все их вместе взятые доходы меньше одной годовой зарплаты Рональду или Месси?
Ладно рашкованские бюджетные клубы, здесь все и везде через жопу, но вот в США подавляющее большинство спортивных клубов - частные. Почему Дрю Бриз или Том Брэди получают в год столько, сколько все бойцы ММА, вместе взятые, при этом клуб ни копейки не берет ни из федерального, ни из местного бюджета? Может, все-таки не очень все хорошо с зрелищностью этого тупого мордобоя?

 

[Олдскул]

ОК, ты вроде за оплату топил, что там про нее говорилось?

Что ПША, как ассоциация шахматистов-профессионалов, сама распоряжается доходами, получаемыми от ее деятельности - размещения рекламы, проведения турниров и т. д. Вроде, это то, чего так жаждут бойцы, не?

 

[Петрович]

Я не желаю продолжать этот бессмысленный спор и мериться письками, кто кого победит в дуэли на рапирах (лол).

или в хоровом пении.

 

[Олдскул]

хотелось бы посмотреть, как после переломов, да с выбитой сломанной челюстью хоккеист через две недели резво бежит по льду.

Переломы - это органические травмы, я специально упомянул, что они за скобками. А примеров, когда люди играют с выбитыми челюстями, сломанными носами в масках и т.п. - миллион. Не все же такие нежные, как эти балерины на ринге, у которых пальчик бо-бо - сразу госпитализация на 3 месяца...
Я бы посмотрел на какого-нить Емельяненко или Тайсона в роли гарда в АФ, когда его херачит плечом в грудину туша в 140 кг весом на скорости 20 км/час, а потом еще пара таких же топчется шипами на его тщедушном тельце... Думаю, любого такого "единоборца" после первого же столкновения пришлось бы всей санитарной бригадой от грунта отковыривать. И хорошо еще, если не по частям...

 

[Петрович]

Что ПША, как ассоциация шахматистов-профессионалов, сама распоряжается доходами, получаемыми от ее деятельности - размещения рекламы, проведения турниров и т. д. Вроде, это то, чего так жаждут бойцы, не?

Не